| Top 10 WWII Battleships and Battlecruisers http://www.youtube.com/watch?v=R8VOAFEAtCU |
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| 動画での順位 １位 大和 （日本） ２位 アイオワ （アメリカ） ３位 扶桑 （日本） ４位 ビスマルク （ドイツ） ５位 金剛 （日本） ６位 アドミラル・グラフ・シュペー （ドイツ） ７位 ローマ （イタリア） ８位 テネシー （アメリカ） ９位 ジャン・バール （フランス） １０位 フッド （イギリス） あくまで、個人の趣味による順位です。 |
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| ドイツ ビスマルクと大和は最高の戦艦であった。 |
| アメリカ合衆国 グラフ・シュペーは戦艦ではない。装甲巡洋艦だ。 リストに入れるべきではない。 |
| アメリカ合衆国 （上記のコメントに対して） あなたの意見は一応正しいが、ドイツの目的はグラフ・シュペーの総トン数を秘匿する事にあった。 グラフ・シュペーは、実際にはポケット戦艦であり、平均的な重巡洋艦より、武装、装甲は強力であった。 確かに、通常の戦艦の部類には入らないが、他のどんな重巡洋艦をも撃破することができる。 |
| アメリカ合衆国 大和１隻の建造費用で、いったいどれくらいの数の攻撃型空母を建造する事ができたのであろうか？ |
| イタリア グラフ・シュペーが６位だって？ そりゃ、ないだろう！ |
| ドイツ ビスマルクが４位なのか？ フッドを５分で沈めたぞ・・・。 もう少し、順位を上げてくれよ・・・。 |
| クロアチア （上記のコメントに対して） その通りだ。 だが、この順位は戦史の実績で並んではいない。 単なる個人の趣味の順位だな。 |
| イタリア 扶桑が３位で、ビスマルクが４位、って、おいおい・・・。 ローマは７位ではなくて。４位か５位くらいだろう。 ビスマルクは武装、装甲ともにローマに劣っている。 |
| クロアチア （上記のコメントに対して） どうして、ビスマルクの武装、装甲がローマに劣っているのだ。 私の知っている限りでは、ビスマルクとローマの最大装甲は同じ３５ｃｍだ。主砲はビスマルクが３８ｃｍ砲８門、ローマが３８ｃｍ砲９門、その差はごく僅かだ。 |
| ドイツ １位 ビスマルク、ティルピッツ ２位 大和 ３位 フッド ・・・だ。 |
| ブルガリア （上記のコメントに対して） 大和は他のどんな戦艦よりも強力だ。 第二次大戦における最大の戦艦だ。 君はなぜ、大和が１位でないと思うのかね？ 君はもう一度、勉強し直す必要がある。 申し訳けないが、ビスマルク、ティルピッツは大和より全然大きくない。 |
| クロアチア （同じく上記のコメントに対して） 大和は４６ｃｍ砲９門、射程４０ｋｍ以上、しかも最大装甲は６９ｃｍだ。 他の戦艦を一撃で沈める事ができる。 |
| アメリカ合衆国 グラフ・シュペーはここに入れるべきではない。 基本的には、重巡洋艦クラスだ。グラフ・シュペーが他の重巡洋艦より強力だというのであれば、日本海軍の重巡洋艦は、他の国の重巡洋艦よりもはるかに強力で、速度も速い。 |
| アメリカ合衆国 大和とアイオワが戦ったらとしたら、アイオワの勝ちだ。 アイオワは速度、主砲の発射速度、レーダーその他において機動性に優れている。 |
| クロアチア （上記のコメントに対して） もし、戦ったらとしたら、 アイオワは大破か撃沈される。 大和は小破程度だ。 君は根本的に間違っている。 スピードは全く意味を持たない。 |
| イギリス （同じく上記のコメントに対して） 君は間違っている。 主砲弾が敵艦に対して損害を与える事ができないのであれば、速度は全く意味を持たない。 アイオワの１６インチ砲は大和の主装甲を貫通する事はできない。 大和は大和自身の１８インチの主砲にも耐える事ができるように設計されている。 大和型の超戦艦（Super-Battleship）はアイオワクラスの全てを凌駕している。アイオワクラスは高速戦艦ではあるが、それまでの巡洋戦艦より少し強力であるという程度だ。 したがって、もし、戦えば大和が負けることはあり得ない。 |
| カナダ （上記のコメントに対して） 全く同意見だ。 素晴らしいコメントだ。 |
| ドイツ ティルピッツはどこだ？？？ |
| セルビア （上記のコメントに対して） ティルピッツはビスマルクと同型艦だ。 |
| ベルギー ビスマルクは２位にすべきだ・・・。 |
| ドイツ 誰が何と言おうとも、ビスマルク、ティルピッツがＮＯ．１だ。 |
| カナダ （上記のコメントに対して） その通りだ。 |
| クロアチア （上記のコメントに対して） それは君がドイツ人だからだろう。 全ての人が自分の国の戦艦がＮＯ．１だと考えている。 でも、それは主観的な意見で、客観的ではない。 YouTubeでは、ほとんどのアメリカ人はアイオワがＮＯ．１だと言っているし、イギリス人はキング・ジョージ５世がＮＯ．１だと言うし、ドイツ人はビスマルクがＮＯ．１だと言う・・・。 しかし、私は、日本人が大和がＮＯ．１だと言っているのを聞いた事がない・・・。 興味深いだろう！・・・ |
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2010年08月31日
第二次大戦の戦艦 Top 10
posted by 虚空に踊らん at 23:21| Comment(150)
| 整理棚
戦艦はロマン
公正にして論理的、反論を寄せ付けない
他はぐうの音も出ないな
職人の技術が凄すぎてどうやって作ったか解らなくて今の技術じゃ作れない部分があるとか
もう少し早く作れてれば活躍できたんだろうが。
日本人として思い入れはあるけど、それはそれ。海外の評価に任せるよ、って事なんじゃないかな
ついでにメタンも
大和から一定の距離を保ちつつ
遠方からレーダー射撃を続ければ
一方的な攻撃は可能でしょ。
外人さんがその辺も踏まえてリスペクトしてくれてるのが妙に嬉しい
とか言ってたら平和ボケしすぎかな？
大和ディスると世界中のミリオタの反論怖すぎるｗ
>大和から一定の距離を保ちつつ
>遠方からレーダー射撃を続ければ
>一方的な攻撃は可能でしょ
大和のほうが射程長いんでないの?
翔鶴級を後４隻ほど造っておけばよかった orz
40キロの射程で命中させる事は困難。
それに対してアメリカはレーダー射撃できたからな。
当たらなければ、どうしようもない。
それに姉妹艦の武蔵でさえも
射撃の際に測定器が速攻で壊れてしまった事を
考えると、当時の日本の電子機器の
弱さが伺える。VT信管でさえも戦後
初めて判明したぐらいだし。
図体がデカイだけの戦艦ってイメージ
しかも多くの日本人を道ずれにして沈んだし…
軍事的なことはよく知らなかったけど、
しょうろうがヒョロヒョロと不釣合いに高くて、異様な姿をしていた
ユニークな風貌がお気に入りの戦艦だった
>遠方からレーダー射撃を続ければ
>一方的な攻撃は可能でしょ。
それは相手よりも射程距離が長くて初めて出来ることでは
少なくともアイオワでは不可能でしょ
それなら、
戦艦なんて所詮ロマンの塊でしかないんだよ
というべきでは
まあ学校とかでやらんしなあ・・・。
調べてみようかな。
ビスマルクがNo１でいいんじゃない。
見た目は長門が一番好みだが。
そもそも最初空母は索敵や観測機を守ったり落としたりたりする為に発達したものだからな
観測機のない砲撃戦はない方の必敗っ図上演習でも
なってるし必ず空母がからんでこなきゃおかしい
そうなると他の小型艦がいないのもおかしいし
所詮戦艦どうしの一対一の戦いなんて非現実すぎるだろ
だって日本人は英語が……
大和より長門が大好きなんでｗ
大和 is NO.1くらいは言えるだろ。
ある程度の英語の読み書きぐらいならできる日本人は割と普通にいるだろうし。
やっぱ戦果のこととか、評価はおまかせとか、性能に関しては言うまでもないから言わないとかそんな感じじゃね。
敵地へ殴りこみをかけて男気を見せて散った大和の歴史や46cm砲と言う世界最大の巨砲は今も色褪せることはない。
姉妹館の武蔵や大和型改装の信濃のエピソードも戦史に残る数々。
大和が就任する以前の連合海軍の旗艦である長門も猛々しい歴史で一杯だ。
世界で日本の戦艦以上に奮戦し四散した海軍はそうそう無い。
大和が活躍できなかったのは、時代というより温存して航空戦力が壊滅するまで前線で使わなかったからだしな。
ビスマルクは長門級以下だろうな。
イギリスの戦艦がもろすぎるだけ・・・
これはないわ。技術の集大成だよ。
だからこそ出し惜しみしてた訳で…。
出し惜しみしすぎちゃって片道切符になったの
は…でも生きて帰ってこられた乗組員のお孫さんが
自衛隊員になったとかの話をどこかで見聞きした事があるのでこの平和ボケ左派の時代有難い事だと
心より思います。
デカイだけのイメージだったら宇宙戦艦ヤマトは
生まれてないと思いますよ。
アニメの話になてしまって申し訳ないですが。
日本人の心としてね。
おいおい！と突込み待ちの意見？
さすがにないと思う。
というか過去の同盟国が言い合いしていて
笑えたんだけど、ごめんなさい。
同一目標を狙って両艦が無線により同時に発射できた。
よって18発の46cm砲弾の散布界内に敵を包み込むことによって命中率を上げることができた。
悪くいうとマヌケな戦艦
と言われると「バルトの楽園」この映画思い出すわ。
初めて日本に第九が流れた史実だよね？
毎年年末に聞いてたのにここ数年サッパリ
聞かなくなった…理由はわかっているので
あえて言わないがまた大晦日に聞きたいな。
なんせドイツは戦艦建造のブランクが長すぎる
状況にもよるが長門もそこそこ戦えるだろ
そうでもないんですね
あの戦線に於いては機動力が優位になったりと、まぁ多種多様な兵器開発ができたアメリカとソ連とドイツはすごいという事。
陸戦兵器だけの集中生産だろ
トラックとかアメリカ頼みだし
航空機も日本よりやや多い程度しか生産できてない
究極の戦艦を作った日本自身が、戦艦を海戦の主役の座から引き摺り下ろしたのは皮肉としか言いようがないけど
にしても大和はいろんなものを沈めていったよ。日本らしいちゃらしいのかもしれんがね
そもそも何の話題か分からずに書き込むほど日本人は愚かじゃないよ、英語は分からなくても。
レプリカを作るわけではないんだから。
ありがとう
なんか知らんけどありがとうって気持ちになった
それにしても大和崇拝者は依然多いんだねえ
１時間もたずに降伏してたと思う。
大和の評価はまるで違ってたかも試練。
それにしても扶桑のかっこ悪さは異常。
なんなのあの艦橋。ふざけてるの？
不快な気分にさせたくないし。
と思うところが日本人らしいんじゃないのかね？
僕は大和が好きです。でも、武蔵の方がもっと好きです。
ドイツなのに軽薄なネーミングだな
日本海軍には珍しい醜いデザインだなー
スピード→砲撃中は揺れが酷くなるためスピードはあげられない。しかもアイオワ級は30kt超えると振動が発生
発射速度→砲撃の反動による揺れが収まるのを待ったり、射撃データの修正時間が必要な為、実戦では最大スピードで打てない
・艦型→アイオワ級は細長い艦型のせいで滅茶苦茶横揺れに弱い。戦艦としては相当な欠点
扶桑が3位っていうのがいかにも趣味っぽいランキングで好きだな。
お、おう！
英語わかんねえからな！
通常の運用の使い勝手を重視したものだろ
アメリカの後期の重巡も似たような艦形になっているし
現実にも結構使えてる艦になっているので正解だろ
だけどランキングするなら実績要素は絶対入ってくるし
いくら好きでも実際の記録を無視できんわ
そこまでイカレ愛国に見られたんなら、むしろムカつくわい
どうしても作りたかったんだろうな…ｗ
単純に総合的なスペックで比較したら大和が1位だ。
ただ実際に戦艦同士で打ち合った場合、大和は射程40kmから射撃は出来るが、遠すぎて光学照準で狙うことができん。せいぜい20kmだ。そうなるとレーダー射撃の出来る戦艦に軍配が上がるだろう。
仮に大和がレーダー射撃が出来れば、戦艦同士では無敵だったろう。
空母が主役になるミッドウェー戦以前に戦艦同士による艦隊決戦をやっていれば、圧勝だった
Posted by at 2012年02月29日 00:43
当時の日本の事情には合っていたんですよ。
海軍軍縮条約で仮想敵国のアメリカに数的不利があったので質で補う必要があり、アメリカ海軍はパナマ運河を通れるサイズの戦艦しか作らないのを見越して、
パナマ運河を通れる最大の戦艦を撃破できるよう計算されていたので、必然的に巨大になったわけです。
計画立案時期は戦艦の時代で、決して昔の国防戦略が愚かだったわけじゃないですよ。
よく言われる「大艦巨砲主義」とか「でかいのに憧れてた」というのは嘘です。
あと英国艦でフッドは無いわー
艦船同士での打ち合いに関しては大和は本当に無敵の強さだったとは思うわ。
長門は核兵器2発に耐えたけど2発目から数時間後ひっそりと誰に見守られる事なく沈んだよな侍らしく。
戦功？そんなの関係ねえ
あの艦橋・・・
”日本人英語出来ないじゃん”
”この動画英語のコメントたくさん付いてるな、すげえ！”
”英語っていっても殆ど日本人だから勘違いするな”
英語で議論できるミリヲタがいないからな。
戦艦の仕事なんて海上からの対地攻撃なんだよな
その点大和は長距離攻撃できるから優秀な艦なのは間違いない
日本人的には、大艦巨砲主義って言葉自体が
どちらかというとマイナスイメージだから、
「大和は世界一、スゲーだろ」っていう風には
ならないんじゃないかな。
２、当時のアメリカ艦の射撃管制レーダーを使用した砲撃の実戦におけるは命中率は、実は日本艦に比較しても大差ないと言う記録がある
（上でも指摘してる人いるが）
３、当時の技術では中速以上の航行中に長距離で当てる事はほとんど無理
４、アイオワはパナマ運河を通るのと速度優先のため主砲の威力に対して艦形が細すぎる
射撃後の復元力が弱く長く揺れているので主砲のせっかくの連射速度が無駄になっている
精密照準を必要としない対地攻撃には有効だったけどね
自分の考えた最強戦艦でも作って仲良く遊んでろよ。
それが大和
知れば知るほど魅了される
その点で他のランクの船より抜きん出てるかな
でも、大和が一番だという日本人は多いと思うが。俺も一番は？って言われたら大和って答えるし。
もっとも、「一番デカイ」って意味で、一番強いかどうかはノーコメントだけどｗ
祖父の兄弟の方から頂いた本に赤城・長門が港に並んでるのを上空から撮影した写真があるんだが、半端なくかっこいいｗ
長門は良い子
あれってせいぜい20km以内でないと性能だせないんだよな。
むしろ光学測定戦による日本の方が命中精度高かったし。
アイオワに関してはもうここで言われてるように問題点も多い。
外人たちの意見ではヤマト対アイオワなら戦艦対重巡になるって事なんだろ。
大和はデカすぎてそのままの状態を維持して引き上げるには日本の引き上げ船だけでは対応出来ない。よってEUを始めとする世界最大引き上げ船No１〜４までと 国内の引き上げ船No1〜３迄を必要とする。しかし、それは数百億円もかかり規模が大きすぎる為、非現実的だ。よって国内引き上げ船だけで主砲等を分割した状態で引き上げを行う必要があるが、それでも引き上げるだけで数十億円と引き上げ後の組立や検証・展示・維持メンテナンス・税金にもまた数十億円がかかると言うもの。民間団体・企業だけでなく、日本政府の支援なくして現実化する事は難しい。ましてや引き揚げ計画は震災前に立てられたものだ。
引き上げた所で慰霊碑作るくらいしか使い道無いぞ。主砲塔も内部構造ごとぶっ飛んで海底に転がってるし。艦尾部分は逆さまだから尚難しい
武蔵になるだろうな。
イギリスにこう言われると萌えるな
扶桑はあの艦橋が好きってのもけっこう多い
世界の艦船１月号とあとの号のコメント欄でも大和対アイオワやってたな
アイオワの主砲の散布界が約1km、大和は約300mてのはしらんかった
このクロアチア人の言ってることが全てを物語っているなw
ちゃんと大和の力を発揮できる機会がなかったのが惜しい。
沈没したときは乗組員の9割以上が亡くなったらしいね。。
日本のために戦ってくださった英霊たちに感謝する。ありがたい。
それに比べて今の政治家は…。
政治家は歴史をきちんと学ぶべきだ。
しかし、直前に上官に呼び出され、
「恐らく帰ってくることはできない。君は艦を降りなさい。対外的には病気ということにしておくから」と言われた。
彼は食い下がったが、
「君はまだ若い、死なせるには惜しい」と言われ、泣く泣く命令に従った。
盲腸の為に乗艦を逃したことにされた彼は、
死ぬまでそのことを無念に思いながらも、
同時に感謝していた。
お孫さんから聞いた話。
速さ的に無理だけど、もし大和の主砲の射程に入れば、一撃で護衛艦は大破。
西島式管理法は船だけでなくビル建設にも使われてる。
最近の日本の経営者とか酷いのは
戦争を全く知らんのも大きいよな。
軍隊はみすも許されないし。
巨大なパラボラのスペアが大学の実験に使われたと聞いたことがある。
これはトマホーク等の貫通破壊能力が46cm砲弾の半分以下しかないため。
俗に言う無防御区域でも数発のミサイルによりいきなり致命傷になる事はまず考えられない。
もし仮に大和の砲撃射程内に護衛艦がある場合、徹甲弾では貫通してしまうのと、回避される可能性をみて、三式弾を使うことになる。
この弾は直径1000ｍ以上を焼夷するために装甲のない護衛艦には極めて効果的だ。
どっかの翻訳サイトで読んでﾜﾗﾀ
なら大和は強いだろうね〜
大和が出来たときには完全にソラの戦いだったけど
仮に機能美を追求した場合あのような形にはならない
独特の美しさ、様式美があるんだよ
それにこれは個人の趣味だし。
扶桑はあの独特の艦橋を含めての造型に、それなりの人気もある。
アイオワじゃねぇかなぁ
総合トップは
大和は2位かな
3位だとちょっと納得できない
位は小学生でも書けるけど、そういうのって
日本的でない感じというか。
評価は自身がするものでないといか…。
こういうの何ていえば良いのだろうね。
何となく気持ちがわかると言うか…結局何なんだ？
と言われても困るのだけど、わかるんだからしょうがないみたいな？ｗに行きついてしまう気がする。
実現していたら、２０世紀、最後となった大・砲戦になったことであろうに……（何隻が沈み何人死んだかわからないけれど）
この話は確かにどこかで聞いたことがある・・・
が、記憶があやふやだ・・・むむむ。
何でみたんだけかな・・・
これが変態性能たる所以(笑)
アイオワに関しては大和最後の片道切符での特攻時にアイオワに対応させる案も出たらしいけど、アイオワ数隻では対応不可とされ、先に航空兵力で叩く案が採用されたらしい
でも無冠の帝王だからなぁ
大きな声では言えん
それに主砲がMk7というのもいけない。これは口径が長いくせに中距離での貫通力がMk6に劣る。
空母のお守りができればそれでもよかったんだろうけど。
アメリカ最良戦艦は、戦艦同士で撃ち合うならサウスダコタ級だろう。欠点も多いけど。
ローマに航続距離の問題とヘンテコ防御がなければ、アイオワはそれより下だったとさえ思う。
フランス代表はジャン・バールじゃなくてリシュリューに。主砲は大和以外は耐えられない超優秀砲。
ビスマルクはいい艦だったというイメージが一人歩きしすぎているが、ドイツが大型艦の建造を禁止されていたため、設計思想はフランス艦との比較でかなり時代遅れだったといわれている。
それは接収したフランス艦の実物や資料を調べてドイツ人自身が一番知っていたはずなのだが……。
ついでに言うとビスマルクは主砲塔の密閉性が悪くて隙間や観測窓から浸水しまくってたらしい。
砲弾の装填機も強度不足で公試中にぶっ壊れたとか（補強はしたが、根本的な解決はされなかった）。
あとビスマルクのレーダーが不調ですぐに故障したとプリンツ・オイゲンの航海日誌に書いてあった。
各国のオタが主観的に自分とこのが最高と言える愛情がむしろ羨ましくもあるね
しかし俺は言うぞ
日向がNo,1だ、俺の故郷の名の戦艦だからな
もしくは平成のアイドル艦（イージス艦などの近代もの）決定戦とか。
または、沈むまでに大和がどれだけの戦果を上げることが出来るか考えないのかな？
大和級はもう全てが規格外としか言えない
アルマダの時代じゃないんだけどなあｗ
・大和型は武蔵が就役した時点でレーダー射撃が可能になっていた事
・艦載機がアイオワの倍以上搭載できた事（＝目が多い）
・この時代のレーダー射撃は光学照準と大差ない事
・アイオワ型自体が高速にこだわって無理な設計したせいで就役当初から随所に問題があった事
なんかを『敢えて無視』している意見が出てくるよね。
アイオワの要目を知らないというより、単に大和型が嫌いなだけなんじゃないかと邪推してしまうｗｗ
後、アイオワの主砲は散布界が大きい、装填速度が遅いという欠点もある。
そして何より「レーダー波は水面を貫通しない」。ようは当時のレーダーは晴天下での視界をどんな天候でも確保する、くらいのものだよ。
装甲もパナマサイズを確保せにゃならんから凄く薄いしね…
そしてその信頼性の低さも。
人類が今後戦艦を建造することはないのだから、
大和が最強の戦艦という事実は永遠に変わらないだろう。
性能はとても微妙だが最悪の状況の中素晴らしい戦果を上げている。
時点では不利な対空戦闘で活躍した伊勢がカッコイイ。
大和はヒーローに成り損なった残念さが本当に残念。
乗組員の皆さんには申し訳ないけどやはり兵器は戦うからには結果を残せないとな。
もう一つ付け加えるならアイオワって大和どころか自分の撃った砲弾にすら耐えられないんじゃないかと思う。船体の細さを考えるとあの主砲はオーバースペックの気がする。
当時大和が沈んだ時も秘密にされてたし
宇宙戦艦のほうがまだ有名ってところにもあるのかも
しかし大和の主砲と装甲は鬼だよな
主砲の打ち合いで勝てる戦艦なんて存在しないだろうし
12門の主砲の爆風はいろいろチートな大和は別にしても、長門級にもひけをとらないし世界の標準軽く越えてるという。
ぶっちゃけ、それぞれの好みでいいと思うのだが...
余談だが、贅肉を減らしてバランスの保ちすぎたイージス艦よりも
俺は崩壊する直前のギリギリの所で均衡を保っている巨城の様な戦艦に憧れるからww2時の方が好き
長門とか大和のような戦艦はスチーム城みたいで、本当に痺れてくる
沈んだとか沈んでないとか
何隻撃沈したうんぬんなんて全く関係ないわ
同じ条件下、同じ搭乗員、同じ国力差で比較して初めて出る最強だろうがww
それが再現できない以上頼れるのはカタログスペックのみ。
なんかアメ公がアイオワが沈んでないから最強とかアホなこと言ってるが、そんなん大和がくらった爆撃と同等の爆撃くらって生き残ったら言えってこった。
まぁ2時間も持たんだろうがなｗｗｗ
小破は可能性が見える